דע את האויב

ערן קמינסקי
מאז פרוץ המלחמה התגייסה עידית בר ממודיעין, מומחית לעולם הערבי, למערך ההסברה הישראלי, והשבוע הסבירה מה אנחנו עדיין לא מבינים לגבי היריב שמולנו, מדוע אין סיבה לחכות שחמאס ייכנעו, ואיך נשמע הקול הערבי המתון
צילום מסך: BBC

את עידית בר ממודיעין, מומחית לעולם הערבי וחוקרת החברה והתרבות הערבית, אנו תופסים בימים עמוסים במיוחד. מאז פרוץ המלחמה היא הפכה למראיינת מבוקשת בערוצי הטלוויזיה, מכאן 11 ועד ל-BBC בערבית (שם גם זכתה ל"אמבוש" בעימות סוער מול מרואיין קטארי), ואת השיחה אנו עורכים רגע אחרי שסיימה לצלם סרטונים לטיקטוק, במסגרת התנדבותה במערך ההסברה הישראלי.

בר היא בעלת טור בעיתון מקור ראשון, בו היא חושפת את הנעשה בעולם הערבי בפני הקוראים באמצעות שימוש בקריקטורות המופיעות בעיתונות הערבית. היא לימדה ערבית במוסדות ביטחוניים ובאקדמיה, כתבה ספרי לימוד, מרצה על החברה והתרבות הערבית ועל מעמד האישה באסלאם, ומאמינה כי "כל אדם במדינת ישראל צריך לדעת את השפה הערבית ולהכיר את התרבות של שכנינו, מכל הסיבות שבעולם".

שלום עידית, מה אנחנו בישראל עדיין לא מבינים על העולם הערבי?

"הרבה. התנגשות של ציוויליזציות, של תרבויות, וצריך להבין את זה. אנחנו תמיד מנסים להכניס ליריב את המחשבות שלנו. למשל, איך אנחנו מסתכלים על הדברים בצורה הגיונית מערבית: אם לבן אדם יש פרנסה טובה וחיי שפע ורווחה, הוא לא ירצה להרוס את הכל בשביל אידיאולוגיה מסויימת. ואת זה אנחנו לא מבינים".

אז מצוות הג'יהאד העתיקה קודמת להכל?

"אנחנו חושבים שחמאס זאת איזו כנופיה שהגיעה והשתלטה על עזה, אבל זה לא ככה. חמאס צמחה בתוך עזה כתנועה דתית, תנועה חינוכית שהתחילה כאגודת צדקה. נגיד, חוג כדורסל לילדים, אבל אם הילד יבוא לשיעור קוראן אז יהיה לו גם חוג כדורסל בחינם. כך הם הצליחו להטמיע את האידיאולוגיה שלהם כבר מגיל קטן. אפשר להגיד שהיום זה כבר טבוע בד.נ.א של עזה. הצליח להם, כמו שאומרים, לחנך לתפיסה של שאיפה להיות שאהיד למען שחרור פלסטין ולמען להרוג את הכופרים, שזה נמצא באמנה שלהם. לנו זה מאוד קשה. אנחנו תרבות של שפע, טוב לנו בחיים, אנחנו רוצים שקט ורווחה. אנחנו לא רוצים לקלקל את הכל. הם מסתכלים על הדברים אחרת. יש להם את עניין הסבלנות, הם רצים למרחקים ארוכים".

כמו התפיסה שאנחנו גלגול מודרני של הצלבנים, שמתישהו ייעלמו מפה?

"כן, ככה הם רואים אותנו. זה מזכיר לי שהם ציירו קריקטורה שאנחנו מנסים לכאורה לגרש אותם מעזה, והם עומדים כמו עץ ששורשיו נטועים עמוק באדמה. היום, במסגרת מאמצי ההסברה, ציירנו קריקטורה הפוכה. כמו שאמרתי בריאיון ל-BBC, לנו יש שורשים של 3,000 שנה ולהם יש שורשים קצרים יחסית. זה ממש מעצבן אותם שאנחנו משיבים להם באותה מטבע. אני לא אומרת שזה יעשה שינוי, אבל זה פוגע להם בבטן הרכה. לפעמים אנשים אומרים לי 'בשביל מה להתאמץ, למה ללכת לתקשורת שלהם?', אבל זה לא נכון. אני חושבת שצריך לנצח לא רק בשדה הקרב, אלא גם בקרב על דעת הקהל והתודעה. ואם לא נפנים את זה ונפקיר את הזירה, כפי שלצערי הרב היא הופקרה, אז הפסדנו. כרגע אנחנו האזרחים עושים את ההסברה, בהתנדבות, וזה לא פשוט. צריך להתכונן לכל ריאיון כזה. אתה מרגיש שכל מדינת ישראל מונחת לך על הכתפיים. לא אנחנו אמורים לעשות את זה".

אם מסתכלים על העולם הערבי בכללותו, יש אמת בטענה שמקור בעיית הטרור והסכסוך היא במהות האסלאם?

"יש הבחנה ברורה בין אסלאם קיצוני לבין אסלאם מתון, ואנחנו יכולים לראות את זה בוודאות כשאנחנו מסתכלים על מפת העולם. קח למשל את קטאר, שהיום כולנו מלקקים לה. קטאר היא ראש הנחש. זאת מדינה של האחים המוסלמים, הארגון הכי קיצוני וחתרני שיש היום בעולם הערבי. כל שליטי מדינות ערב מתים מפחד מהם. חמאס הוא סניף של האחים המוסלמים. אין ספק שהם הצליחו להפיץ את התעמולה שלהם במקומות רבים, והם טובים בתעמולה. הם הצליחו להביא לצידם הרבה אנשים מוסלמים רגילים. כמו שדעאש עשו, הפיצו תעמולה נגד הכופרים וקנו לבבות ברחבי העולם. לגבי האסלאם המתון, קח מדינות כמו האמירויות. יש להן אפס סובלנות לטקסטים אנטישמיים. הם מגדלים את הילדים להחזיק את הספר ולא את הרובה".

זה מתוך תפיסת עולם מתונה או מאינטרסים?

"לגמרי תפיסת עולם מתונה. הם ממש נגד הקיצוניות הדתית, ומלמדים ילדים מגיל צעיר על סובלנות דתית. אצלם אין אפשרות למעשים אנטישמיים. אז יש מדינות מתונות, ואני בטוחה שמדינות ערב רבות מחכות בכליון עיניים שאנחנו נמוטט את החמאס".

אלו הממשלות או שגם בציבור עצמו יש תחושות כאלו?

"קודם כל, הממשלות, כי לציבור במדינות ערב אין מילה. הממשלות קובעות, והן מאוד מקוות שאנחנו נעשה את העבודה השחורה עבורן".

ובתקשורת בעולם הערבי יש גם קולות מתונים?

"לצערי הרב, יש המון שיח של שנאה, הרבה שקרים, אבל יש נקודות אור קטנות, לאו דווקא מחיבת ציון אלא יותר משנאת חמאס והאחים המוסלמים. האחים המוסלמים מאיימים על המשטרים הערבים שסביבנו. הם בטוחים שכל השליטים שם הם כופרים והיו שמחים להרוג אותם כמו שהרגו את סאדאת, ולכן מדכאים אותם בכל מקום. אם אני מסתכלת על עולם הקריקטורות הערבי, אז יש למשל קריקטוריסטים סעודים שמציירים את חמאס כתנין שיושב על הגופות של תושבי עזה ובוכה בדמעות תנין. 'אני אומלל, אני מסכן', אבל בעצם הוא זה שגרם לאסון הזה. אז אנחנו שומעים גם קולות של עיתונאים עירקים שיש להם בטן מלאה על חמאס ועל האחים המוסלמים. יש גם עיתונאי מצרי שפעיל ומדבר נגד חמאס. אז יש פה ושם מי שעוזרים לנו קצת, אבל בסופו של הדבר את מלחמת ההסברה המתישה הזאת האזרחים הישראלים עושים".

יש סיכוי לראות את חמאס נכנע? או שיעדיפו להיות שאהידים?

"אני לא רוצה לדכא, אבל בהרצאות שלי אני מסבירה שיש להם ביטוי שנקרא 'צומוד', שמשמעותו היאחזות ועמידה איתנה. הם מעדיפים למות בג'יהאד ולהיות שאהידים מאשר להיכנע ולהרים דגל לבן. זה מהמקום של הכבוד. ברור שיש אפשרות לנצח, אבל בשביל זה נצטרך להתעלות מעל עצמנו להיות קצת אחרים".

מה זה אומר, "בעל הבית השתגע"?

"גם. אני מדברת על 'מ-כ-ה': מחדל, שאם נתעסק רק בו כל הזמן אז נפסיד; כיבוש, שזה מבחינתם קו אדום, אם אתה לוקח להם אדמה ;הרתעה, שאותה לצערי הרב איבדנו, אבל צריך שהם יבינו שלא כדאי להתעסק איתנו. אני חושבת ששלוש הנקודות האלו מאוד חשובות".

כתבות נוספות

לא מפסיק לטפס

המחיר הממוצע של דירת 4 חדרים במודיעין השלים עלייה של 12% בשנה האחרונה, הרבה יותר מהממוצע הארצי, ועומד כעת על 3.03 מיליון שקל

החיים הם סרט

תלמידי מגמת תקשורת וקולנוע בישיבה התיכונית במודיעין קטפו את הפרס הראשון בתחרות של החינוך הממלכתי-דתי, עם סרט שעסק באירועי ה-7 האוקטובר

לא מפסיק לטפס

המחיר הממוצע של דירת 4 חדרים במודיעין השלים עלייה של 12% בשנה האחרונה, הרבה יותר מהממוצע הארצי, ועומד כעת על 3.03 מיליון שקל

המשך קריאה »

החיים הם סרט

תלמידי מגמת תקשורת וקולנוע בישיבה התיכונית במודיעין קטפו את הפרס הראשון בתחרות של החינוך הממלכתי-דתי, עם סרט שעסק באירועי ה-7 האוקטובר

המשך קריאה »