חמש שנים לאחר שהייתה הפתעת הבחירות המקומיות במודיעין וגרפה כמעט 6,500 קולות מתושבי העיר, גם הודות למאבק הציבורי והפוליטי סביב חוק המרכולים וההפחדה מכפייה דתית, צפויה רשימת מודיעין חופשית להתחזק עוד יותר בבחירות הקרובות, והפעם הודות למחאה נגד הממשלה והסכנה שחש ציבור נרחב לדמותה הליברלית של המדינה.
במידה רבה, מודיעין חופשית היא תמונת מראה של הנעשה במדינה, וכך גם איתי אלמוג בר, היו"ר החדש שתפס את מקומו של המייסד אבי אלבז. מבחינתם, כמו גם ציבור נרחב מימין ומשמאל, תמונת המצב ברורה ואין עליה ויכוח. שחור ולבן, אין גוונים של אפור. או שאתה בעד המחאה או שבחרת בדיקטטורה. אף אחד לא משתכנע מהטענות נגדו, והיבט זה מאפיין את אלמוג בר ומודיעין חופשית גם בעשייה המוניציפלית, כאשר הם משוכנעים כי כל הצעה לסדר שהעלו היא מוצדקת ונכונה, ולא משנה כמה פעמים יסבירו להם שהם טועים. כך, באותו שכנוע פנימי, הם גם בטוחים לגמרי ששורה ארוכה של צעדים שנעשו בעיר לאורך השנים התבצעה הודות להצעות לסדר שלהם, שלא התקבלו.
קיצוני? אני??
שלום איתי, איך זה שבמודיעין האווירה יחסית רגועה?
"קודם כל, בכל הארץ אין כמעט עימותים עם שוטרים. הייתה פה חסימה של כביש 443 בשבוע שעבר, אבל נכון שאלו היו "אחים לנשק", גם אם זו הייתה פעולה משותפת בתיאום מראש".
אז אתם בעד הסלמה מסויימת של המחאה?
"אני באמת לא מסתכל על זה מהזווית הזאת. אני גם לא חושב שזה משהו קריטי. אם תשאל אותי מה מפריע לי בעיר, זה שכמות המשתתפים בהפגנות היא לא מספיק גדולה. גם אם יש הפגנה עם 4,000 משתתפים, זה לא מספיק. אנחנו עיר של מאה אלף תושבים…".
שיותר מ-40% מתושביה הבוגרים הצביעו ימין.
"עדיין, 60% הצביעו לצד השני. עשינו השוואה לערים כמו כפר סבא ורעננה, מקומות בסדר גודל דומה למודיעין, ושם יש הרבה יותר מפגינים. לכן הנושא של חסימות כבישים הוא זניח בעיניי. אני רוצה שיותר תושבים ייצאו וישתתפו בהפגנה. היה איזה סקר לא מזמן שחשף ש-25% מתושבי המדינה השתתפו לפחות בהפגנה אחת, ולי זה נראה מעט".
יכול להיות שאולי גם בצד שלכם יש כאלו שלא רואים את התמונה בשחור-לבן?
"על פי כל הסקרים יש רוב בציבור נגד מה שקורה כאן, כולל מצביעי ליכוד. אנשים מבינים עכשיו שהתכנית הזאת, שמורכבת מהרבה מאוד חלקים, מספיק שיעבור חלק או שניים ממנה ואין יותר שום ביקורת שיפוטית על מה שקורה. בוא נדבר על עילת הסבירות…".
אני קוטע אותך, כי אני די משוכנע שלרוב מוחלט מבין מי שמדבר על עילת הסבירות אין באמת מושג מה זה אומר.
"כן, יכול להיות. יש הרבה אנשים שלא מתעמקים בדברים, אבל מי שכן נמצא במחאה כן הלך ובדק וקרא את המומחים".
או שפשוט בא משוכנע מהבית. כי יש גם דיעות מנומקות מהצד השני של אנשים שהם לא פשיסטיים או מושחתים.
"אני לא יודע. אני גם לא מכיר דיעות כאלו של אנשים 'ישרים והגיוניים' כמו שאתה מגדיר. ראיתי אנשים כמו גדי טאוב, שהארדקור עובד אצל אלה מהונגריה. רוב האנשים שיצאו מהליכוד הם איתנו. לימור לבנת, דן מרידור, מאיר שטרית. יש כמה דברים כמו עילת הסבירות, פסקת ההתגברות והוועדה למינוי שופטים, שמספיק שאתה מעביר אחד מהם והממשלה עושה מה שהיא רוצה ואי אפשר לעצור אותה, בין אם זה קורה באופן מיידי או בעוד חצי שנה. לא סתם אנחנו נמצאים במצב הזה במדינה".
ונחזור אליך. התחלת את המחאה בהתלהמות על מלא, ונדמה לי שמאז התמתנת.
"למה התלהמות? תסביר".
"ביבס בחר בדיקטטורה" אמרת אחרי פירוק גזיבו שהוצב ללא אישורים, הצגה של זימון שלך ושל מובילי המחאה לשיחת תיאום במשטרה כרדיפה פוליטית, ועוד כמה דוגמאות.
"אני לא אדם פרטי, אני חבר מועצה. הזימון למשטרה היה משהו חריג. עורכי הדין שלי באמת הזהירו אותי שזה יכול להסתיים בחקירה באזהרה. כשאתה לוקח חלק במחאה ומזומן למשטרה, זה לא דבר נורמלי. זה לא קרה במקומות אחרים. זאת העיר היחידה, ככל שידוע לי. מבחינתי, כל מה שהזכרת זו לא התלהמות".
אז אתה לא מרגיש שהתמתנת?
"אני לא חושב שהייתי קיצוני מראש. אם אחרי כמה שבועות שמוצב שם הגזיבו באים ומפרקים אותו, אז יש פה הקצנה.
מפה ועד "ביבס בחר בדיקטטורה" המרחק גדול.
"בוא נדבר על זה בגדול יותר, וגם אמרתי לו את זה: ביבס אדם חזק, ראש עיר גדולה וחזקה, ויש לו את המעמד שלו בליכוד, והיה מאוד טוב אם אדם כמוהו היה קם כבר בהתחלה ואומר שהצעדים האלה ישנו את פני המדינה וצריך לעצור את זה".
אולי הוא פשוט לא חושב כמוך, כמו חצי מהעם?
"יכול להיות. אז אם הוא לא חושב כמוני, אז הוא בחר בדיקטטורה. אני מצפה מאנשים מפורסמים ונבחרי ציבור להגן על ישראל דמוקרטית ולשמור על שלטון החוק. אם הוא לא נוקט עמדה ברורה נגד זה, אז הוא בצד שלהם. אני לא צריך לספר לך שהוא חבר קרוב של יריב לוין? אני חושב שאחרי שהיו פה מלא הפגנות, והעלנו הצעות לסדר ולחץ ציבורי נוצר בתוך העיר, ברגע שזה הצטבר הוא הבין שיש לו פה בעיה מסויימת, שיש לו בעיר רוב ליברלי שלא רוצה דיקטטורה. אז הוא הבין שהוא צריך לזוז קצת לצד השני. אבל עדיין, הוא עושה את המינימום ולא יוצא בצורה ברורה נגד זה. הוא היה יכול להציב את עצמי כמנהיג שמהווה אלטרנטיבה ברורה בליכוד לנתניהו".
"מייצגים כוח ליברלי בעיר"
הייתם הפתעת הבחירות ולא ניצלתם את ההזדמנות להיכנס לקואליציה ולעסוק בעשייה אמיתית.
"קודם כל, לא נכנסו לקואליציה כי ראש העיר לא רצה אותנו שם".
באתם למו"מ עם רשימת דרישות מפה ועד מטולה.
"זה לא נכון, זאת לא עובדה. עובדה היא שיש ריאיון איתו לפני הבחירות, לא זוכר איפה, שבו הוא אמר 'אשב עם כולם בקואליציה חוץ ממודיעין חופשית'. מראש הוא קבע את שדה המשחק. באנו עם רשימת דרישות הגיונית לסיעה של שלושה חברים. זה בכלל לא היה קשור לכמות התיקים או אילו תיקים. לא היה שום ומשא ומתן על הדרישות שלנו".
וכשהחליט לפטר את בן סעדון והציע לאלבז להיות סגן ראש עירייה בשכר, למה לא נכנסתם לקואליציה?
"נפגשנו איתו, הסתכלנו איזה תיקים נוכל לקבל, ויצאנו מהפגישה הזאת בתחושה שלא נוכל לקדם כלום".
למה?
"כי דברים שאנחנו רוצים לעשות לא ייתנו לנו, ונקבל תיקים שהם לא בלב העשייה שלנו. אז אמרנו שנמשיך לפעול מהאופוזיציה, מה שאנחנו עושים מאוד יפה והרבה מהדברים שהצענו העירייה יישמה בסופו של דבר, גם אם הצביעו נגד. אני יכול לתת לך רשימה של הדברים…".
אני מכיר את הרשימה שאתם טוענים שקרתה בזכות הצעות לסדר שלכם. לטעמי זאת או תמימות או גניבת דעת. אני מהמר על תמימות.
"אני לגמרי לא מסכים איתך. אם הצעתי שיקימו פה מגורים לצעירים, שעשית מזה כתבת שער, ואחרי כמה חודשים זה מתממש…".
זאת ממש לא אותה תוכנית.
"אני הצעתי קריה למגורים לצעירים, עם שטחים משותפים, והצעתי מיקום אפשרי. אז שמו מאה מטר משם ואתה אומר לי שזה לא קשור? נו, באמת".
אתה באמת חושב שזה לא היה קורה בלי ההצעה שלך?
"אז מה שאתה אומר זה שכל מה שנציע ובסוף קורה, לא קשור אלינו?".
תשמע, אם אנחנו מסתכלים על רשימת ההצעות לסדר שלכם לאורך כל הקדנציה, רובן המוחלט נע בין זוטות לפופוליזם לחוסר הבנה מוניציפלי.
"תשמע, אתה בא פה עם דיעה…"
דיעה שגובשה כעיתונאי שמסקר את ישיבות המועצה כל השנים, ורואה הצעות שלכם כמו הגדלת ארנונה ל"דירות רפאים" שבכלל אין בעיר, כמו שירותים לטרנסג'נדרים שהעלת שוב ושוב עד שהבנת שיש בכלל תקן ממשלתי לעניין, ורבות אחרות. הרשימה ארוכה.
"בוא נסתכל על הצעות שלנו לאחרונה: ההצעה לצאת בהצהרה נגד ההפיכה המשטרית באה לדחוף את ביבס לצד שמתנגד. הצעה שאם אבי מעוז מתערב בתוכניות חינוך אז העירייה תממן, הצעה חשובה מאוד שלא עברה. הנושא של רישום בעירייה לזוגות שלא יכולים להירשם ברבנות, זה חשוב ועבר. עוד הצעה שלי, בתקופה שהייתה הרבה אלימות נגד נשים, לעשות סדנאות בבתי ספר בנושא, הצעה שהתקבלה. אלה דברים חשובים מאוד. הצעה שלנו שהגבעות הדרומית יוכרזו כגן לאומי, הוגשה הרבה פעמים ובסוף מומשה. אם מודיעין חופשית לא לוחצת לעשות את הדברים האלה, אז אין סיבה לקדם אותם".
אתם יושבים באופוזיציה ומעצם המספרים אין לכם שום אפשרות להשפיע על החלטות המועצה, ואתה באמת חושב שזה קורה בגללכם?
"ברור, אנחנו מייצגים ציבור ליברלי גדול בעיר וראש העירייה יודע את זה. אז גם אם הוא נגד דברים מסויימים, הוא מבין שיש כוח לציבור הזה. הייתה לי הצעה לשים דפיברילטורים ברחבי העיר, שנדחתה ואחרי חצי שנה העירייה עשתה את זה. ואתה אומר לי שאין קשר בין הדברים? יש שלל דברים כאלה".
מודיעין חופשית הוקמה תחת הטיקט "נשמור מכפייה דתית", והטענה העיקרית נגדכם בעיר שאין בכלל כפייה כזאת ומעולם לא הייתה. אז מודיעין "חופשית" ממה?
"קודם כל, זה לא מודיעין חופשית ממה. לא נכון לקרוא את המשפט ככה. מודיעין חופשית זה אומר שרוצים שיהיה את החופש שאנשים יוכלו לחיות את החיים שלהם. מי שליברלי יוכל לחיות באופן הזה ויוכל גם לנסוע בשבת לישפרו בתחבורה ציבורית כדי לבלות . זה לא נגד הציבור הדתי".
מצד שני, אתם מצביעים אוטומטית נגד כל הקצאה של מגרש לעמותת מתפללים.
"לא, ממש לא אוטומטית. יש שם, בוועדת המשנה לתכנון ובנייה, דברים אבסורדיים לפעמים. בדיון אחד העלו את אותו מבנה פעמיים, פעם אחת עם בקשה להקצות את המגרש לבית כנסת והשנייה למקווה. הצבעה ראשונה הצבעתי בעד, ואז מגיעה ההצעה השנייה ושאלתי 'תחליטו, בית כנסת או מקווה? איך מעלים פעמיים?'. ולגבי בתי כנסת, אין תוכנית אב בעיר. כך יוצא מצב שלאורך רחוב מסויים פתאום יש בקשות להקמת ארבעה בתי כנסת בתוך שנתיים. אמרתי להם 'נעשה ישיבה, נשמע כמה יש בכל שכונה ונדע איפה חסר. אל תביאו כל בקשה כאילו היא לא קשורה לשאר'. כל מה שביקשתי זה לעשות תכנית אב ולהגיע למספר הגיוני של בתי כנסת עבור התושבים ונפעל לפי זה. בניגוד לבתי ספר, שאתה יודע שלא יצוצו עוד חמישה סתם מהאוויר, לבתי כנסת אין לזה סוף. כל גן שמתפנה מנסים להפוך לבית כנסת".
אבל יש ביקוש אמיתי בשטח.
"אבל אנחנו ביקשנו מספר פעמים שיקצו את הגנים הריקים האלה לטובת מרכזי תרבות קהילתיים…"
והנה, עשו את זה במעון צבעוני ומתכננים אחד כזה בכל שכונה.
"נכון, אבל עשו את זה מעט מאוד. נכון שבמציאות היום יש אינספור עמותות שיוכלו לבנות מכספן בתי כנסת, ואין עמותות שאומרות 'בוא ניקח את הגן ונהפוך אותו למועדון קהילתי'. זה משהו שהעירייה יכלה ליזום, אבל במקום זה לא עושים. כשאתה לוקח גן והופך למועדון קשישים, אתה יכול אחרי שנתיים להגיד 'אין פעילות, בוא נשנה'. נתת לבית כנסת, זה בלתי הפיך. גם אף אחד לא יבוא אליו. לכן ביקשתי לגבש תוכנית אב עירונית, ולא סתם להקצות מגרשים כי עמותה ביקשה".
אז הטיקט של מודיעין חופשית הוא כבר לא "נילחם בכפייה הדתית"?
"אני חושב דווקא שאם קודם אנשים הסתכלו על זה כמשהו מקומי, אז עכשיו הם מבינים שיש פה סכנה לכל המדינה כחלק מההפיכה המשטרית שהממשלה עושה. מבינים שתהיה פה מדינת הלכה עם המון חוקים שיכפו עלינו, ודווקא עכשיו חשוב שתהיה מלחמה נגד זה בכל עיר כדי לשמור על החופש. לפני חמש שנים כשאמרנו שיש סכנה, אנשים אמרו לא. היום אין ויכוח. יכולים מחר להעביר חוקים שילמדו בבתי ספר בהפרדה מגדרית. כבר עשו משהו דומה לפני כמה שנים, עם ההפרדה של קבוצה לבנות בלימודי מתמטיקה באחד מבתי הספר".
זה מה שנקרא ה"אימ-אימא של ההפרזות". זה בא הרי כניסוי על רקע העובדה שמעט בנות הלכו ללמוד באותה תקופה לימודי מתמטיקה ומדעים ב-5 יח"ל.
"הציגו את זה כאילו זה טוב לבנות. אני טוען שהניסוי הזה פגום מיסודו".
אולי, אבל זה לא קשור למגדר ושוויון.
"אז בוא נחלק לפי צבע עור? בוא נעשה ניסויים. חקרתי טוב את הנושא".
אז אתה בטח יודע שהדיעות בין אנשי המקצוע חלוקות לגבי הנושא.
"מי שהצדיק את זה אלו כל הגופים של אם תרצו וקהלת וכל אלה. שאלתי אותם, אז נניח שזה יעבוד והציונים יעלו, בוא נעשה את זה בכל המקצועות. אני אומר לא. לוקחים את הסיבה הנעלה, של מיעוט הבנות שם, ובונים מזה תוכנית הפרדה בטיעון שזה עוזר. ואני טוען שיש פתרונות אחרים, בלי לעשות הפרדה. ראית השבוע את החוק שמסמכים ממשלתיים יהיו רק בלשון זכר. זה נראה לך זניח, אבל זה לא. זה עוד צעד ועוד נקודה בדרך לזה שנשים לא יוכלו להיות חיילות קרביות או לשרת בצבא. למה אין מנכ"ליות במשרדי ממשלה?".
יש אחת. בעבר היו יותר.
"זה מעביר מסר לציבור. כשאנשים רואים שאנחנו בתוך מאבק והצד השני מתחזק, אז חשוב שלכל אחד בעיר שלו תהיה הגנה, עוד יותר ממה שהיה צריך לפני חצי שנה".
אין לך ספקות לפעמים? שאולי אתה קצת מגזים עם הראיה בשחור-לבן?
"קודם כל, אני בוחן את עצמי ובוחן את הדברים האלה. אני חושב שדברים שהזהרנו מהם בעבר מתממשים כרגע. כשיצאנו להפגנות גם ב-2018 ואמרנו שתקום פה דיקטטורה, עכשיו זה מתממש. אז להגיד הגזמתם אתה יכול תמיד, אבל זה פשוט לא נכון. יש היום סכנה אמיתית לאורח החיים הליברלי במדינה, ולכן צריך לדאוג גם בתוך העיר לייצוג ליברלי חזק מספיק".
חוט שדרה מול עסקנות
מה היעד בבחירות הקרובות? המחאה מן הסתם תיתן לכם רוח גבית.
"אני מקווה שאנשים הבינו שאם הם רוצים אורח חיים ליברלי הם צריכים נציגים ליברלים חופשיים במועצת העיר שיילחמו עבורם. יהיו כל מיני סיעות שיתמודדו והרבה ינסו להגיד 'אנחנו ליברלים ואנחנו נילחם', אבל אנחנו אלו שבפועל עשו את זה כל חמש השנים האחרונות. ואנחנו חלק ממטה הארגון של המחאה. שמנו את החיים שלנו בצד כדי להילחם על מה שקורה במדינה, ואני מקווה שהציבור ייקח את זה בחשבון ויבחר באנשים שבאמת יודעים להילחם על זה, ולא רק להגיד 'נילחם'. זה עניין ערכי ומוסרי. גם אם היינו בתוך הקואליציה והיה עולה הנושא הזה, אז ברור שהיינו מצביעים בעד. זה ההבדל בין נבחרי ציבור שיש להם חוט שדרה מוסרי, לבין כאלה שיותר בצד העסקני של התחום".
ובמספרים, לכמה מנדטים שואפים?
"אנחנו עוד בונים את הרשימה שלנו. כבר כמה חודשים אנחנו נפגשים עם גברים ונשים כדי שתהיה רשימה טובה ואיכותית, עם אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם שלא יתהפכו עליכם".
תסביר את החילופים בצמרת.
"אבי, שאני מאוד מעריך ותושבי העיר חייבים לו הרבה תודה על מה שעשה כל השנים, דיבר איתנו כבר ב-2018 שהוא רוצה לבנות קאדר עתידי להמשך הדרך של הסיעה. הנושא הלך והתבשל עד שהגענו למסקנה שזה הזמן והצעד המתאים למודיעין חופשית. ואבי גם ממשיך בסיעה, הוא לא יוצא".
תהיה אישה במקום השני או השלישי?
"בוודאי. יהיו 50% נשים, יהיו נשים במקומות בכירים. אנחנו כן הולכים לעשות שינוי כדי שיהיו נשים במקומות הגבוהים".
תיכנסו הפעם לקואליציה?
"גם בפעם שעברה לא פסלנו להיכנס, זה ביבס החליט שלא נהיה שם. אם אחרי הבחירות המנדטים יסתדרו ככה שיתאים לכל הצדדים, אז בוודאי שזה משהו שנשקול. אבל, כמו שהיה מאז ומתמיד בכל עיר, ראש העירייה מחליט את מי הוא רוצה להכניס ומי לא. אנחנו, בכל מקרה, נמשיך לפעול למען התושבות והתושבים בעיר בכל התחומים".
